Physical Migration and Wandering of Spirit – Interview with Nathalie Bissig

采访人：和丽斌
被访人：Nathalie Bissig（瑞士）
翻译：刘丽芬
录音整理：沙玉蓉
时间：2010年4月27日晚22：00—23：30
地点：昆明创意英国

和丽斌（以下简称“和”）,Nathalie Bissig（以下简称“N”）,Hang Thuy Nguyen（以下简称H），刘丽芬（以下简称“刘”）

和：你在上学的时候主修什么？

N：摄影。画画是自学的。我只是在画，我不觉得我是在绘画。

和：那从事摄影有多长时间？

N：大概加起来是6年的时间。摄影学习完整加起来应该是3到4年。

和：你的照片从来不做加工吗？

N：我想我的作品接近纪实性摄影。有的时候也会做观念摄影之类的。

和：你的作品以什么方式展示，一般是多大尺寸呢？

N：大概就是40×50cm 。有时候是细长型的，不太大。我喜欢传统的相片装框方式。

和：为什么想来中国呢？

N：我喜欢把自己放到陌生的环境去。这是我第一次来亚洲。苏黎世的艺术家进驻项目有很多城市可以选择，像纽约，柏林，巴黎等。每个申请的艺术家在填写志愿的时候都有首选。我的首选是中国。因为我不喜欢太商业的大城市，所以我选择了中国。

和：你来之前是怎么想象中国的？

N：我也一直在想，在脑海里搜索中国的画面，但是少之又少。从媒体上得到的信息和我实际到这里了解到的差别还是很大的。我更喜欢看到真实的一面，亲自去体验和感受。

和：你到中国有什么感受呢？

N：有很多啊，我也在努力回想最让我感动、印象深刻的事情。这一个多月，没有让我太过于震惊的事，这也许和还是来到一个城市生活有关系吧。在昆明，不管是人的日常行为，情绪等很多方面，好像还是不足以让我很“震惊”吧。

和：在你的画里面，有很多奇异的形象，有些是昆虫和人的结合，有什么特殊的意思吗？

N：我想当我画画的时候，我没有想太多。就像孩子一样，我想让我的笔成为我的大脑，心随手动。

和：你在昆明有恐惧感吗？

N：不恐惧，但是你的问题让我恐惧。

和: 玛丽安（Marianne）就告诉我她恐惧，所以我问你。

N：从来没有过，甚至是深夜一个人独自骑车我都没有感觉到。

H：我也是一样，我觉得这个城市治安很好。

刘：是因为你们生活的区域很安全，呵呵……

和：我更喜欢你的画,甚过你的摄影。你的摄影作品没有给我留下很深的印象。我感觉你的画就是很真实的展现你潜意识里面的东西。

N：这也是我一直考虑的问题。我也在追问，自由、随心所欲是什么状态，也花了很多时间来尝试不经过考虑就动笔开始画画。

和：你的意思是你画完才知道你画的是什么？

N：我身边有很多纸，我一提起笔就开始画了，不停的画，不考虑任何问题就只是动笔画。很多作品都是从我平时的很多手稿中挑选出来的。

和：好的作品也是可遇不可求。

N ：在我们的学院里都是强调技法，想法。但是在你真正开始艺术创作的时候，你就会发现其实这些都不存在了，变得不重要了。

和：那你的摄影作品也是像你画画一样，拍了很多，什么都不想，然后最后再来挑选？

N ：图片有一点复杂。摄影是我生存的一种方式，这就意味着我在拍片的时候，有时就要为别人工作，会很自然的考虑我拍摄的对象。我希望摄影时能像画画一样，无意识的去拍，保持自我。我很清楚的意识到周围发生的事情，但一直在尝试随心所欲。

和：你有想过绘画和摄影结合吗？

N ：没有，但我做过的几个展览是把图画和照片一起展出的。

和：这个也很有趣。

N ：是的。实际上我一直处于在做决定的状态。当我沉浸在画画里时会感到不安，因为要生存，摄影是我生存的保障。接了活后拍摄对象会提很多要求，这种感觉很不好。但也因为摄影，我可以接触到很多不同阶层的人，比如一些身居要职的高管，我可以要求他/她根据我的要求摆拍，这时就感觉太棒了！

和：中国现在的艺术形式很多元，但是在过去，东方和西方的绘画方式其实很不一样。你是如何看待东方，也就是中国绘画中的境界呢？

N ：我对中国传统绘画留白的方式印象很深，了解了道家的一些思维主旨时感觉找到了一种归宿感。

和：中国的传统美学是很含蓄的表达，喜和悲都不太突出，都是很含蓄、很安静的，不是很强调的东西。在画里面，表面看似宁静，但其实很多情感已经体现无疑。在中国传统大师的作品里都是这样的。像齐白石，黄宾虹，八大山人，担当……

N ：记得上学时有个中国人给我们上课，教书法，当时感觉中国人脾性不痛不痒的，很束缚，高兴或者不高兴都要藏着掖着。到这里后发现似乎真是这样，拖泥带水的感觉很明显，有时我就很想捅他一下。哈哈。另昆明到处都在拆迁，这些是我印象比较深刻的。

和：这也是东西方的文化的差异。有些东方人看起来可能稀里糊涂的，但是其实他心里什么都很清楚。中国人喜欢含蓄，内敛，不张扬吧。

N ：当我到非洲的时候，别人看我觉得我是个白人。当我到中东的时候，别人觉得我是基督徒。我很想知道我在你们眼里是什么样的人？

和：我觉得只是肤色不一样啊。

N ：但是我的肤色也和你差不多啊？

和：好吧，或者说头发的颜色也不同啊。